מדינה דו-לאומית היא פסק דין מוות למדינה יהודית (וציונית) במזרח התיכון

דברים שנאמרו, ורובם לא שודרו, בראיון עם דני קושמרו מערוץ 2 ביום א 31.5.15,לקראת תוכנית על מדינה דו-לאומית ששודרה בערב שבת ה5.6.15

פרופ' ארנון סופראני יכול להבין כל ערבי פלסטיני, או ערבי מוסלמי בכלל, המעוניין שבארץ ישראל המערבית תקום מדינה דו-לאומית מן הים ועד לנהר הירדן (ארץ ישראל המנדטורית)

; ברור להם כי זה מרשם בדוק לחיסול הישות הציונית במרחב זה של העולם. פחות ברור לי כיצד יהודים (כציפי חוטובלי, ראובן ריבלין ויתר חסידי ארץ ישראל השלמה) מוכנים לתת יד למהלך כזה. בכל מקרה, אני מבקש להוציא מהשיח הציבורי הזה את הצירוף "בעזרת השם" כגורם רלוונטי במשוואת הבעד ונגד מדינה כזאת. "השם" לא התייצב למעננו ב-1939, לא בחורבן בית ראשון ושני וגם לא במרד בר כוכבא – ואין לערבבו בעניינים מדיניים בהווה.

 

מדוע מדינה דו-לאומית חורצת את גורלה של מדינה היהודית?
1. ראשית כול – הדמוגרפיה!
נכון לאמצע 2015, בארץ-ישראל המערבית מתגוררים 52% יהודים ו-48% ערבים (לוח נתונים מצורף). בשנת 2024 יֵרד שיעור היהודים ל-47.6% ועשור אחר כך ל-46.4% (ואין נכנסות ללוח תקוות לעלייה, אולי דווקא חששות לירידה, לרעידת אדמה קטלנית, למלחמות, לפצצות אטומיות ולמגפות). מן הסתם יתרחשו בעתיד אירועים כגון אלו, אבל אין אנו יכולים לחזותם ולשקללם ולכן הם אינם מובאים בחשבון בתחזיות האוכלוסייה.
אני צופה ירידה מן הארץ בקנה מידה גדול של חילונים רבים, של אנשים מהמעמד הבינוני והגבוה (בנתוני 2015 הם מונים כ-3 מיליונים). הם לא ירצו לחיות במדינה צפופה, ענייה ודתית, כשעל כתפיהם מועמסים כל כך הרבה עניים שיש להאכילם, להלבישם ולחנכם (בנתוני 2015 העניים מונים כ-9 מיליונים, יהודים וערבים).
גם אם נקבל את נתוני הימין הקיצוני, שלפיהם מתגוררים בישראל רק 1.5 מיליון ערבים, עוד 1.8 מיליוני ערבים פלסטינים ביו"ש ועוד 1.5 מיליון בעזה, הרי מדובר ב-4.8 מיליון ערבים בארץ ישראל בצד 6 מיליון יהודים – גם אז אי אפשר לדבר על מדינה יהודית!
רעיונות הזויים וחסרי שחר הנשמעים מקרב חוגי הימין הקיצוני, כמו העברת כל תושבי יו"ש לירדן; העברת השליטה על יו"ש בחזרה למלך ירדן; העברת כל ערביי עזה למצרים; סיפוח השטחים בלי מתן זכות הצבעה לפלסטינים; ועוד תרגילים אריתמטיים למיניהם אינם רלוונטיים. הם רק מלמדים כי יהודים בעלי רעיונות כאלה אינם תופסים כלל מה שמחכה לישראל עוד בטרם יתחילו במבצעים שלהם. האם הם אינם חיים על כדור הארץ של שנת 2015?!
גם אם נוציא את עזה אל מחוץ למשחק (מה שאינו מקובל על הקהילייה הבין-לאומית וסותר את החוק הבין-לאומי), עדיין שיעור היהודים בארץ ישראל ב-2015 עומד על 60% וב-2034 יֵרד ל-55.8%, ואף תמהיל זה אינו מעיד על מדינה יהודית!
בכל מקרה, אם לא נרשה להם לבחור ולהיבחר, ואם נכניס אותם לכמה מאות ואולי רק לכמה עשרות גטאות (קרי בנטוסטנים דרום אפריקאיים) במרחבי יו"ש ( אזורי A+B), נואשם באפרטהייד. אפשרות לא פחות מפחידה היא לתת לכל המיליונים הללו זכות הצבעה לכנסת, ומיד לאחר הבחירות להורות לאבו-מאזן או ליורשו להקים את ממשלת הדו-קיום!
סגנית השר חוטובלי, למי שרוצה להתאבד – זו הדרך!

 

2. אפשרות לדו-קיום יום-יומי
כיצד יחיו אלו ליד אלו יהודים וערבים בשוויון זכויות מלא? האם כמו ב-1921, במאורעות 1929, אולי במודל מאורעות 1939-1936, אולי בדו-קיום כמו ב-1947-1946, אולי כמו ב-48 שנים אחרונות?
אנשי ימין קיצוני, אל תשקרו! אתם טוענים כי ביו"ש שורר דו-קיום בשלום, אבל כל בר-דעת מבין שמה שקורה בחברון אינו דו-קיום בין שווים! ראו מה קורה ב"מעבדה" הכי טובה שיש לנו – ירושלים, זו שחוברה לה יחדיו – אוי לדו-קיום ששורר בה!
ואולי נבדוק את הדו-קיום בנגב הצפוני בין עומר לתל שבע? בין להבים לרהט? אולי בין נבטים לפזורות? האם יש דו-קיום בין רביבים ורתמים לביר הדאג'? מעולם לא היה דו-קיום שוויוני בין יהודים וערבים בארץ הזאת, ואין כזה בהווה. ואולי גם לא יכול להיות – ובדברים אלה אינני מביע צער או שמחה ולא הטחת אשמה, אלא פשוט מציין עובדה!

 

הפן הגאו-כלכלי
מרבית ששת מיליוני הפלסטינים בא"י עניים מרודים בהשוואה לאוכלוסי ישראל. ישראלי מרוויח בשנה כ-35,000 דולר, בעוד השכן הפלסטיני בגדה מביא הביתה כ-2000 דולר לשנה וזה שבעזה רק 1,000 דולר לשנה.
מבין ששת מיליוני היהודים החיים כאן, לפחות חציים עניים בדרגות שונות של עוני. ב-2034 יעמיסו על כתפיהם כ-4.5 מיליון בני המעמד הבינוני כ-10 מיליוני פלסטינים ועוד 4.5 מיליוני יהודים עניים וביחד 15-14 מיליוני עניים. האם הם יעמדו בזה? ברור כי החזקים ינוסו מכאן לכל ארבעת הרוחות, והארץ תשקע לתוך עוני עמוק ותהפוך בהדרגה למדינת עולם שלישי או רביעי.

 

מימוש תביעת השיבה
ללא קשר לדמוגרפיה, מה יהיה על "תביעת השיבה" הפלסטינית במדינה דו-לאומית? הרי ייעשו ניסיונות לחזור ל-400 הכפרים הנטושים. קשר, על גבולות הארץ ידפקו מיליוני פליטי 1948-2015 ומי יעצור בהם
מנין הביטחון שלי שכך אכן יקרה? בשנים 1967-2002 נכנסו לישראל מהשטחים כ-300 אלף פלסטינים! אלפי "תיירים" לא חזרו למולדתם ונותרו כאן; אלפי עובדים זרים לא חזרו הביתה.
נכון ל-2015 שוהים כאן כ-600,000 זרים. מי יעצור במדינה דו-לאומית את מסתנני אפריקה ומסתנני מצרים, סודן, עיראק, סוריה ופליטי לבנון?
אולי בית משפט העליון יהיה אז ימני יותר והשמאל הרדיקלי ידוכא עד עפר אבל "האין משילות" היא חלק מהתרבות היהודית ולכן החדירות של זרים לתוככי ישראל תמשכנה כבעבר.
מדינה דו-לאומית תביא קץ למדינה היהודית, ואולי רק מסיבה זו

 


תמונת הדו-קיום ברחבי העולם ב-2015
תומכי המדינה הדו-לאומית, מהימין הקיצוני ומן השמאל הקיצוני, טוענים שהניסיון של מדינה דו-או רב-לאומית הצליח בעולם. האומנם? נזכיר לקוראים מה קורה ביחסי הקופטים והמוסלמים במצרים. בין המיעוטים לבין עצמם בסוריה, לבנון, עיראק, תורכיה, איראן, אפגניסטן, לוב, סודן... בכל יבשת אפריקה, בארצות הברית של אמריקה וגם באירופה הצדקנית.
המזרח התיכון מתפרק וחוזר למסגרות של משפחה, חמולה ושבט ודוחה את מדינת הלאום, וכאן שוגים באשליית הדו-קיום בשלום! בריטניה הדמוקרטית, הליברלית, נמצאת בסכנת התפרקות. סקוטלנד בדרך וּויילס ממתינה; בספרד הקטלונים רוצים לפרוש; איבה שוררת בין צפון איטליה לדרומה; ברומניה קיים מתח בין-עדתי; יוגוסלביה לשעבר התפרקה לרסיסים וכך גם ברית המועצות לשעבר, והרשימה עוד ארוכה...
אומרים אנשיו הימין הקיצוני "אנו מספחים רק את אזורי C, ואילו הערבים ברובם הרי חיים באזורי A ו-B", ואני משיב להם, אל תשחקו שח עם עצמכם, עליכם לשחק שחמט מול אירופה, ארצות הברית ומדינות ערב, והם לא יכירו בבנטוסטנים הדרום אפריקאיים בא"י. די לתעתע בנו ובעולם.
ועוד לא דנתי בגבולות בני-הגנה, בצבא העם, בהמנון, בדגל ובתכניות הלימודים. כל אלו יאבדו את משמעותם במדינה הדו-לאומית.

 

מה אפשר לעשות?
בהנחה שהשלום איננו בפתח, עלינו לכלכל מעשינו בתבונה ולקבוע בצורה חד-צדדית את גבולות הקבע שלנו, כלומר להתייצב מאחורי גדרות ההפרדה הקיימים, שהם אינם רק גבולות ביטחון אלא גבולות אתניים במידת האפשר.
שני נשיאים אמריקאנים, ג'ורג' בוש הבן וברק אובמה, קבעו שהם מכירים בחזרה לקו הירוק ובסיפוח גושי ההתנחלות. והרי זו המציאות בשטח נכון להיום (זה תוואי גדר ההפרדה הקיים). בתוך גבולות אלו חיים כ-75-70 אחוזים מכלל מתנחלי יו"ש והם יישארו שם. את כל היתר יהיה על ישראל לפנות ממרחבי השומרון ויהודה, או שהם יישארו שם כמו שערביי ישראל נשארו בשטחי ישראל.
צה"ל חייב יהיה להישאר בשטחים כל עוד יש חשש מטרור, כלומר, צה"ל יישב שם עוד עשרות שנים, אבל תמיד עלינו לשמור על האפשרות שביום מן הימים תקום שם מדינה פלסטינית המכירה בישראל.
האופציה הזאת תבטיח לנו את הרוב הדמוגרפי הנחוץ לקיים מדינה יהודית בחלק מא"י.
יהודי שישנה סטטוס-קוו זה איננו ציוני, גם אם הוא מדבר "יהודית" ו"ציונית" מבוקר עד ערב. בהצעתי אני מרמז גם לקיצוני השמאל הממהרים לנטוש את כל יו"ש בתקוות שווא על שלום אירופי שישתרר כאן עם הנסיגה מיו"ש כבר מחר בבוקר.
אין כאן פתרונות טובים, הבחירה היא בין רע לרע יותר, והחשוב ביותר הוא לשמור על בית לאומי יהודי בא"י!
כנגד מי פועל הזמן?
מי שלומד את הגאוגרפיה של א"י בשנת 2015 יודע כי מי שמפסיד מדי יום טריטוריות ומתכווץ למדינת תל אביב, ומאבד בכך את חוסנו הלאומי, הם היהודים ולא הערבים. לכן, ליהודים ורק להם כדאי להזדרז ולייצב גבולות תוך כדי פשרות דמוגרפיות כנדרש.
אפשר לדחות את הפתרון עד אחרי שהחרמות יכו בנו מכה כואבת – נראה שלזה מחכים בחוגי הימין הקיצוני, ואז ורק אז נחזור למודל של "שתי מדינות לשני העמים", הפתרון הבלעדי שיכול להציל את ישראל היהודית במזרח התיכון

אוכלוסייתארץישראל2034-2015 (במיליונים)

קבוצה

2015

%

2017

%

2023

%

2034

%

יהודים

6,218

74.9

6,410

7,087

73.9

8,244

73.2

אחרים

359

4.4

361

4.2

390

4.0

400

3.6

סה"כ יהודיםואחרים

6,577

79.3

6,771

7,477

77.9

8,644

77.4

דרוזים

135

1.6

139

160

1.7

175

1.6

ערבים

1,584

19.1

1,595

1,950

20.4

2,355

21.1

נוצרים

163

1.96

167

180

1.9

200

1.8

מוסלמים

1,421

17.12

1,491

1,770

18.5

2,155

19.3

(מהם: מזרח ירושלים)

300

(3.6)

(310)

(350)

(400)

(בדווים דרום)

220

(2.65)

(230)

(350)

(500)

סה"כ תושביישראל

8,296

100

8,505

9,587

100

11,174

100

(זרים בישראל שאינם רשומים)

(300±)

?

?

?

יו"ש – ערבים

2,530

2,650

3,550

4,290

רצועת עזה

1,850

1,960

2,563

3,150

סה"כ ערבייהשטחים

4,380

4,610

6,113

7,440

סה"כ פלשתיניםבא"י

6,099

6,344

8,223

9,970

סה"כ אוכ' א"י

12,676

13,115

15,700

18,614

מהם יהודים(%)

51.9

51.6

47.6

46.4

יהודים ללאעזה (%)

60.7

60.69

57.0

55.8

 

הערות:
1. לגבי ישראל, כל הנתונים מבוססים על הלמ"ס של ישראל (2034-2015ׂ).
2. לגבי יו"ש ורצועת עזה (ר"ע) הנתונים מתבססים על המינהל האזרחי (צה"ל) + נתוני בסיס פלסטיניים (למס"פ) מאז 1997, 2007 ותחזיות המחבר לגבי 2024 ו-2034.
3. נתוני 2017 הובאו כדי לאמת פרסום למס"פ ב-30.12.14.
על פי למס"פ, ביו"ש יהיו 2,830,000 פלסטינים, מכיוון שהם כללו גם את ירושלים וגם הלמ"ס כללה את העיר. ללא ירושלים (300,000) מספר תושבי יו"ש 2,530,000 על פי למס"פ, בדיוק נמרץ כנתוני המחבר!
לגבי ר"ע, 2015, הובאו כאן נתוני צה"ל ואילו הפלסטינים טוענים רק ל-1.79 מיליונים!
בכל מקרה, טענת הפלסטינים כי הם יהיו רוב ב-2017 איננה נכונה. אם נתעלם מ"האחרים" בקבוצה היהודית, הרי הם צודקים!
נוצרים בישראל הם ערבים נוצרים, בעוד ערבים הקרובים לעולים מברית המועצות לשעבר נרשמו כאחרים. יש גם קבוצה קטנה של נוצרים שאינם ערבים.


 

פרופ' ארנון סופר